IVAN

Bonsoir,

Après avoir eu une structure très dispersée tout au long de la journée. Il y a une nette amélioration qui se dessine. Un petit coeur (sur l'image infrarouge point de convection à -80°C) apparaît clairement tout en étant associée à une bande incurvée (courbe tracée en noir sur l'image micro-onde).
Si cette configuration persiste encore un peu. Le stade de forte tempête pourrait être atteint dans le courant de la nuit.

Salut à tous,
alors tout d'abord une petite question:une cellulle de hautes préssions influence t'elle le cisaillement?et sis oui dans quel sens?
Par ailleurs aus sujet d'IVAN,le JTWC prévoit une trajectoire radicalement différente de celle de MF,sur quoi les deux agences tablent t'il à priori(cela reste des prévisions sur 4 jours,basés sur les modeles numériques),et qui va faire la différence selon toi?

depain a écrit:

Salut à tous,
alors tout d'abord une petite question:une cellulle de hautes préssions influence t'elle le cisaillement?et sis oui dans quel sens?
Par ailleurs aus sujet d'IVAN,le JTWC prévoit une trajectoire radicalement différente de celle de MF,sur quoi les deux agences tablent t'il à priori(cela reste des prévisions sur 4 jours,basés sur les modeles numériques),et qui va faire la différence selon toi?

Bonjour,
Je me permets de répondre d'abord à la deuxième question.
JTWC a choisi je pense, le concensus entre les différents modèles. Sur les 4 modèles bien connus, 3 indiquaient la poursuite d'une trajectoire Sud-Est puis Est à Nord-Est. Or GFS/NGP par exemple indiquaient qu'IVAN ferait de l'Ouest dès la fin de journée d'hier. Ce n'était pas le cas en réalité car il faisait plutôt Sud-Est à Sud-Sud-Est. Ce qui montre bien qu'il ya quelques paramètres manquants et que les modèles ont vraiment beaucoup de mal à simuler. Par ailleurs, Hondo est presque parfaitement simulé malgré toujours ce gros défaut dans l'intensité. Ce qui fait tout de même, de lui le système dominant. Sur cette trajectoire rapide, qu'il avait pris encore hier, IVAN, le système le plus faible devait être rapidement sous influence de HONDO pour finir par obtenir un effet fujiwara entre les deux. Ce qui dissiperait rapidement IVAN par absorption. Voilà pour ce qui était de la simulation. Ce que ces modèles n'ont pas, ce sont des mailles fines. Ce qui limite la considération de IVAN qui est un système de petite taille. Or hier la circulation dépressionnaire n'était plus si insignifiante que ce que les modèles ( sauf ecmwf) ne pouvaient le croire. IVAN existe bel et bien. Et ces modèles essaient donc de s'adapter en permanence aux nouvelles données changeante qui leur semble être nouvelles à chaque Run. Ecmwf justement a vu juste la formation du système, en prenant en compte beaucoup plus de données. La formation et le déplacement annoncé d'ailleurs a été plus proche de la réalité.
Météo-France a vu juste depuis le début, en anticipant bien le problème. Ce qui explique probablement la différence très nette des prévisions. Depuis la fin de nuit, les modèles semblent s'accorder de plus en plus à ecmwf notamment MetOffice qui sort une trajectoire quasiment calquée. En voyant cette adaptation progressive, JTWC a donc compris son erreur en la modifiant au point de 10H. Donc on attend de voir si la suite confirme la tendance. Mais je pense qu'il ne devrait pas y avoir du souci à ce faire.
La poussée de mousson ayant agit sur le système en l'amenant vers le Sud-Est devrait le faire rencontrer l'anticyclone de surface présent vers le Sud-Sud-Est. Les deux forces agissant sur IVAN, devrait maintenir un certain blocage pendant quelques temps. Une nouvelle cellule anticyclonique nettement plus puissante est en cours d'arrivage au Sud-Ouest de Mada, Une échapatoire vers le Sud devrait donc devenir impossible. Ce ne sont bien sûr que des hypothèses. Hondo étant beaucoup trop loin de IVAN, tout attirance vers l'Est semble donc devenir de plus en plus improbable.

Concernant ta question sur l'anticyclone maintenant. J'imagine que tu dois mentionner celui de haute altitude (car celui de basse altitude n'influence pas le cisaillement). Le cisaillement justement est dû à une différence de vitesse et de direction du vent entre les basses couches ( niveau 850hPa>> 1500m) et hautes couches (niveau 200hPa>> 12000m) de l'atmosphère. L'anticyclone d'altitude, n'a pas de différence dans la structure par rapport à celui de surface. Les vents vont donc du centre vers l'extérieur de la cellule avec un sens anti-horaire. Donc comme pour ceux de surface, en zone centrale les vents sont faibles ou nuls au centre mais peuvent devenir important sur la bordure. Comme le vent d'altitude peut être fort dans cette zone, le cisaillement peut donc être important.
Ces cellules ont leur déplacement et il arrive (fréquemment en été) qu'elle fusionnent entres elles afin d'en obtenir de plus larges. Ce sont elles qui conditionnent la plupart du temps les zones de faible cisaillement dans l'océan Indien.
Un autre cas, lorsqu'un système dépressionnaire prend une allure significative (en terme de puissance et surtout en taille), Une cellule anticyclonique s'associe à se système et il devient alors plus difficile (mas pas impossible bien sûr) de le cisailler. C'est la raison pour laquelle que dans un effet Fujiwara, (comme celui de GULA et FAME) , les systèmes s'auto-cisaillent. C'est celui qui aura une plus grande influence sur son environnement qui l'emportera sur le plus faible car chacun reçoit l'impact de la bordure exterieure de leur propres anticyclones d'altitude. en d'autres termes, Ce sera donc celui qui génèrera le plus fort cisaillement qui aura de chances de s'en sortir.

A++

Bonjour tout le monde

Et d'après toi Meteoboy, qu'est-ce qui ferait que nous ayons des systèmes d'aussi petites tailles ?

Lorsque l'activation de la ZCIT prend son ampleur les masses nuageuses s'affolent et on pourraient penser que l'on va assister à une belle naissance... hors depuis le début de saison dans notre bassin les systèmes s'ils ne sont pas des midgets restent tout de même de relative petite taille !!!

MAD a écrit:

Bonjour tout le monde

Et d'après toi Meteoboy, qu'est-ce qui ferait que nous ayons des systèmes d'aussi petites tailles ?

Lorsque l'activation de la ZCIT prend son ampleur les masses nuageuses s'affolent et on pourraient penser que l'on va assister à une belle naissance... hors depuis le début de saison dans notre bassin les systèmes s'ils ne sont pas des midgets restent tout de même de relative petite taille !!!

Bonjour,

Et bien voilà une très bonne question dont je n'aurais la réponse.
Quelques éléments de reponses quand même pouvant mettre sur la piste...
A vrai dire la taille moyenne d'un système est d'environ 500km. Ce qui impose au coeur d'être beaucoup plus petit ( de l'ordre de 100 à 200km). Le reste du système montrant essentiellement un ou deux bras de convergences.
Quand on regarde les systèmes formés jusqu'à présent. C'est seulement quand les systèmes étaient au mieu de leur organisation que la taille du coeur était maximum.
Plusieurs raisons maintenant peuvent faire en sorte d'influencer la taille du coeur :

>> On aurait par exemple, un environnnement franchement sec autour du système ; ou alors il y aurait l'intrusion temporaire de poches d'air sec dans la zone centrale. Ce qui donne lieu à une configuration en bande incurvée, plutôt qu'une masse centrale circulaire.

>> Le système se trouverait sur une mer aux températures un peu juste ou sinon aux proportions (largeur et profondeur) peu importantes. Ce qui limiterait les échanges océan/atmosphère, donc la formation étendue de convection autour du centre.

>> La mousson et l'alizé qui convergent en surface joue aussi un rôle.
Plus celà se produit sur une large portion plus on a de chance de se
trouver avec une large circulation dépressionnaire.

>> La Divergence. Elle permet le rejet de l'humidité de la zone centrale vers l'extérieur du centre. C'est en quelques sortes la soupape permettant de soulager le coeur d'un éventuel excédent d'énergie. En cas de large convergence entre alizé et mousson en surface, le système a besoin de plus d'energie notamment pour former de la convection à grande échelle mais aussi pour l'entretenir et la développer davantage. Cette énergie accumulée, demande à être évacuée ce qui demande une divergence en conséquence. Si tel n'est pas le cas (tout en sachant que les autres paramètres sont parfaitement réunis) il finit par provoquer un étouffement qui se traduit par un affaiblissement et/ou une contraction générale de la zone centrale.

Voilà en gros quelques pistes, et ils y en a probablement d'autres. Plusieurs de ces raisons peuvent s'ajouter entre elles. Et ce qui est peut être en partie le cas cette année notamment au niveau de la divergence et de la convergence en basse couche.

A++

sources : cimss
si ivan n'est pas un cyclone je comprends pas !!!

...après plus de 24h de coupure à cause de la panne générale de Mediaserv, me revoilà

Il sait fort bien jouer au yoyo notre Ivan on dirait !
Aujourd'hui, du moins à cette heure, il n'a plus du tout... mais alors plus du tout une belle gueule ! D'ailleurs il n'a plus de gueule tout simplement ! Et MF nous le confirme en le reclassant TTM dans son bulletin de 22 H.

Pour autant, il apparaît de plus en plus nettement maintenant "aux yeux" des modèles numériques, qui se rangent quasi-tous vers une projection de trajectoire semblable, mais aussi et surtout une intensité qui promet d'être non négligeable

Les derniers runs semblerait placer la Réunion aux premières loges du spectacle (voir même d'y être intégré), bien que les choses soient toujours difficile à préciser à ce stade.

Je vous transmet la dernière image MO de 15h12z. Ivan a de plus en plus belle allure et les spirales convergent bien vers le centre bien défini.
La dernière IRBD de f15 toujours à 15h12z, montre une structure trés élaborée, encore asymétrique avec un centre très près de la convection mais pas encore dessous.
Ivan est une FTT (4.0+) et les sommets sont de + en + froids (-85°C) ce qui est tout à fait normal à la prévision compte tenu de son déplacement à l'Ouest.



La dorsale à 1012mb tient toujours la dragée haute à ce système qui ne peut toujours pas incurver sa trajectoire vers le Sud et garde donc un bon cap à l'Ouest.
Les prochains relevés de St Brandon, vont nous permettre d'affiner nos présvisions et la composition ionique d'Ivan (donc connaissance des vents et de précipitations).

TEMPETE TROPICALE MODEREE IVAN

PRESSION ESTIMEE AU CENTRE : 985 HPA.
POSITION LE 13 FEVRIER A 22 HEURES LOCALES: 13.4 SUD / 61.0 EST
(TREIZE DEGRES QUATRE SUD ET SOIXANTE ET UN DEGRES ZERO EST).

DISTANCE DES COTES REUNIONNAISES: 1005 KM AU NORD-EST
DEPLACEMENT: OUEST-NORD-OUEST A 11 KM/H.

Bonjour à tous,

Bon concernant la trajectoire d'Ivan on devrait commencer déjà à y voir plus clair aujourd'hui. Je m'explique !

Alors que le recourbement OSO à SO d'Ivan était attendu via l'approche d'un talweg au Sud du Canal du Mozambique, comme le disait meteoboy974 hier dans son commentaire (ICI), l'arrivée d'une nouvelle cellule anticyclonique semble vouloir changer la donne.




On semble parti pour avoir ce nouvel anticyclone qui va fusionner avec celui déjà en place, confortant la dorsale qui tient sur les Mascareignes et qui pousse Ivan vers l'Ouest.
Cette situation de surface favoriserait le maintien de la trajectoire en direction générale de l'Ouest, en direction de la pointe Nord de Mada.

Autre élément, à prendre en compte, censé inflechir la trajectoire d'Ivan vers le SO: l'installation d'un géopotentiel au NE d'Ivan d'ici 48 à 72h. Ce facteur est, pour l'instant, surtout avancé par le modéle américain GFS. Il faut attendre de voir si cela sera effectivement le cas, mais aussi dans quel timing.

Avec les éléments à ma disposition à cette heure, je table sur une trajectoire Ouest pendant encore au moins 72h. Au-delà le degré d'incertitude est encore trop important pour juger d'une menace réelle pour les Mascareignes.